20.12.2000, [19:08-19:30]
В гостях: Валерия Новодворская
Ведущий: Сергей Корзун
(mp3, 2.5Mb)

20 декабря 2000 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Валерия
Новодворская, лидер партии "Демократический союз".
Ведущий эфира Сергей Корзун.

С. КОРЗУН - Добрый вечер!

В. НОВОДВОРСКАЯ - Ну, вечер недобрый, у нас больше не будет добрых вечеров. Здравствуйте!

С. КОРЗУН - Ну, что Вы!

В. НОВОДВОРСКАЯ - Естественно, единственное, кому можно пожелать здравствовать - это всем благомыслящим россиянам, которые не будут вставать под гимн Александрова. И героическому флагману российской демократии "Медиа-Мосту".

С. КОРЗУН - Ну вот, начались уже ответы на вопросы. Вопросов куча по Интернету. После новостей будем принимать их и на пейджер, и по прямому телефону.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Да, только "Демократический союз" не движение, а партия. У нас, знаете ли, движения никуда не двигаются.

С. КОРЗУН - А партии что делают?

В. НОВОДВОРСКАЯ - А партии не обязаны никуда двигаться. Но партия обязана бороться за наше безнадежное дело - за свободу и за западный вариант российской демократии.

С. КОРЗУН - По этимологии партия - это часть, судя по всему, чего-то. А чего часть "Демократический союз"?

В. НОВОДВОРСКАЯ - "Демократический союз" - часть тех самых 10% россиян, которые выступают за европейские ценности, за свободу, собственно законность, и против нынешней чекистско-большевистской власти.

С. КОРЗУН - Мне, кстати, кто-то нашептал, что сегодня приходится какой-то день рождения наших славных специальных служб. Ваше специальное поздравление? Мы Вас знаем, как большую любительницу специальных служб.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Ну да, я им уже с утра пожелала, чтобы они подавились своим коньяком, а если не коньяком, то черной икрой. Дело в том, что, конечно, из истории эту поганую дату 20 декабря 1918 года вычеркнуть нельзя. Но одно дело - исторические фолианты и преступное прошлое, у Испании тоже в прошлом инквизиция. Если в прошлом, судя по делу Владимира Александровича Гусинского, хотелось бы, чтобы было в прошлом. Но праздновать это как День госбезопасности - ну, это адекватно примерно тому же, как если бы в Германии сейчас отмечали ведомства по охране конституции день создания Гестапо. Интересно, чтобы сказал цивилизованный мир? Я так сильно опасаюсь, что никакие войска из Германии не были бы выведены, и Германия не была бы воссоединена, если бы они это себе позволили. А у нас позволяют. С. КОРЗУН - Но вот в Латвии праздновали что-то подобное, ну, если не Гестапо, то "SS", по крайней мере.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Да, КГБ и Гестапо - они даже этимологически одинаковы, я уж не говорю по методике и по задачам. Как переводится "Гестапо", как расшифровывается? Государственная тайная полиция. Так что не надо термин "спецслужбы", не будем скромничать - "ЭсЭс" и "ЭсДэ". Видимо СВР, второй сегодняшний именинник, будет претендовать на термин "ЭсДэ". Вот пусть они им и утешаются.

С. КОРЗУН - Есть ли какая-нибудь специальная служба, к которой Вы почтение испытываете?..

В. НОВОДВОРСКАЯ - В России, которая может быть уже и не существует, судя по сегодняшнему решению Совета Федерации, потому что они Россию выкинули на помойку, введя гимн Александрова, остались эти самые "ЭсЭс" и "ЭсДэ" советских времен. Все осталось советских времен: красные звезды, Мавзолей, президент, вернее - генсек, потому что президентом его называть как-то не хочется, скажем так, диктатор, исполнительная, законодательная власть, МВД, вот это самое ФАПСИ, КГБ, памятник Дзержинского, некоторые названия улиц, памятник Ленина - ну, что не осталось, что было введено, это очень легко будет упразднить. Если, конечно, народ это позволит. Поэтому они никогда, вот те самые в голубых мундирах, наша охранка, они никогда ничего полезного для страны не делали, ни один день. Даже во время войны, когда, казалось бы, вроде бы не до выяснений отношений с инакомыслящими, а надо спасать родину от врага, по крайней мере, Сталин к этому призвал формально, чем занимались наши дорогие "смершевцы" и вот вся эта поганая публика? Чем они помогли, какой вклад внести в победу, в 9 мая? Они занимались тем, что вот СМЕРШ на фронте тягал честных фронтовиков, арестовывая за каждое лишнее слово. В тылу они продолжали всех сажать, даже во время ленинградской блокады, хотя, казалось бы, там люди умирают с голода сотнями, тысячами, какое там инакомыслие, какие там враги народа? Город мертвый, и в этом мертвом городе функционировал Большой дом, и предшественники Виктора Черкесова, сатрапа путинского, ловили людей, пытали и расстреливали их за неверность и нелояльность Сталину, хотя они и так бы, скорее всего, умерли от голода и от холода. Чем занималось дорогое НКВД во время немецкого форсированного наступления на Брест? Они занимались тем, что расстреливали политзаключенных Орловской тюрьмы, всех расстреливали на своем пути и сваливали в колодцы, так, что даже немцы потом удивились. Так что я бы очень хотела, чтобы 9 мая всю эту публику запирали в какой-нибудь темный погреб, чтобы у них отобрали все награды или тогда советские награды объявили недействующими. Ну, собственно, я бы лишила их гражданства России, пусть имеют гражданство СССР. А что касается их здания, то у нас есть пример Бастилии - развеять по ветру как зыбкое сновидение.

С. КОРЗУН - И потом устраивать музыкальные пиршества, концерты на этом месте, на площади.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Ну, потом пусть народ там танцует, потому что в этом проклятом здании даже никакое страховое общество не захочет сидеть, по-моему, приличное.

С. КОРЗУН - Но Вы не ответили на мой вопрос: в других странах разве не так? ФБР или израильская внутренняя служба, как ее зовут, в аэропортах всех проверяют, это же жуть! Кто их любит-то?

В. НОВОДВОРСКАЯ - Конечно, нормальный гражданин не должен любить свою "контору", как американцы называют свои спецслужбы. Он не должен ее любить, но иногда он с ней мирится, как с необходимым злом, а иногда дает ей по рукам, когда она лезет туда, куда не следует. По крайней мере, в цивилизованных странах научились справляться со своими конторами, и ни у одной нет в тылу 60 миллионов трупов. Здесь абсолютный приоритет. Так что, конечно, праздновать есть что, но это праздник людоедов, и у нас вообще сегодня день палачей. Вот сегодня палачи празднуют. Спрашивается, вот какое отношение к этому всему имеет Россия? Какое отношение к этому имеют россияне, и как они смеют праздновать это у нас на глазах?

С. КОРЗУН - Вопросов тут полный обвал. Ну, 2 страницы распечатаны - это, наверное, не все, а только по Интернету пришли. Начнем с последнего: "Уважаемая Валерия! Ваша патологическая ненависть к КГБ известна. Но разве его сотрудники не стали демократами, как бывшие первые секретари и члены политбюро? Терзать дохлого тигра легко. Все люди равны, поэтому это нормальная профессия как и другие"

В. НОВОДВОРСКАЯ - Интересная точка зрения. Во-первых, ненависть к злу не может быть патологической. Зло - это патология, добродетель и добро обязаны ненавидеть зло. А во-вторых, я бы не советовала садиться на этого тигра, который-то даже не очень притворяется мертвым, он даже не делает вид, что он - мертвый. Этот тигр не то, что ногу - голову может откусить. Я не знаю первых секретарей, которые стали демократами. Я так думаю, что то, что случилось с Борисом Николаевичем Ельциным - и война в Чечне, и введение красного флага победы, и то, что он не прикончил легитимное и юридическое существование в государстве компартии, и то, что он звезды не убрал и Ленина из Мавзолея не вынес, и то, что наконец он отдал страну гэбульнику, гестаповцу Путину - это как раз тяжелое наследие его обкомовской карьеры. Так что, увы, никакое перерождение не наступает. Прошлое, как справедливо заметил Андрей Вознесенский, у нас висит за спиной, как тяжелый рюкзак. Все люди равны, но некоторые равнее других. По-видимому, палачи не имеют права на равенство с людьми, которые не занимаются пытками и убийствами. И я бы поостереглась предоставлять палачам право убивать, сажать и терзать других людей. Ни в Декларации прав человека и гражданина, ни в Пакте о гражданских и политических правах, ни в Конституции РФ это право не декларируется.

С. КОРЗУН - Следующий вопрос с пейджера: "Не боитесь ли Вы заказного убийства? В нашей стране правду не любят"

В. НОВОДВОРСКАЯ - Да на здоровье! Это еще наилучший вариант. Галине Старовойтовой очень повезло, что вот она этого гимна не услышит. Это, кстати, легкая смерть, это смерть на свободе. Мне приходилось бывать и в худших переплетах. Так что заказное убийство сейчас для любого противника режима, для любого либерала, для любого диссидента - это облегченный вариант, это почти помилование со стороны Владимира Путина.

С. КОРЗУН - Но вот вариант тогда более жестокий, читаю дословно: "Новодворская, по вас давно камера плачет!"

В. НОВОДВОРСКАЯ - Ну, понятно. Естественно, когда в стране темнеет, по Толкиену, когда приходит власть тьмы, конечно, нормальным людям, демократам не место на свободе, и они все должны сидеть в камере. А так как их надо там кормить, то зачем - камера? Может быть, стенка плачет? Нормальная советская точка зрения. К сожалению, страна наполовину состоит из идиотов.

С. КОРЗУН - Сообщение на пейджер тоже: "Валерия Ильинична, я Вами восхищаюсь! Когда мне в голову приходит какая-нибудь мысль, выясняется, что Вы ее высказали намного раньше. Я Вам завидую!"

В. НОВОДВОРСКАЯ - Я думаю, что этому милому человеку не стоит мне завидовать. Как бы я готова поделиться с ним приоритетом, пусть вступает в "Демократический союз" и борется с Путиным, и все мысли поделим пополам.

С. КОРЗУН - Вопрос из Интернета: "Как Вы прокомментируете высказывание Кудрина о Путине, что тот хорошо знает Путина по Питеру, и тот, мол, не столько из шкуры ГБ, сколько с юрфака питерского, где свободолюбивые традиции и прочее" - в последнем "АиФ" была эта статья, утверждает слушатель.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Ну, это характеризует не Путина, потому что характеристика на Путина уже записана в той самой черной книге, которую так упоительно описывает Шварц в "Драконе", которая лежит где-то там далеко, в горах и где записываются все самые злые деяния человечества. А если у Дрюона была серия "Проклятые короли", то мы можем начать с Путина серию "Проклятые президенты". Это характеризует Кудрина. Подобная беспардонная неумелая ложь свидетельствует о том, что этому человеку нельзя доверять и финансы. Тот, кто способен так лгать, не способен вообще, во-первых, работать, во-вторых, честно работать, а в-третьих, не может питать уважения к европейским ценностям, т.е. к свободе собственности и законов. Это мне напоминает замечательное высказывание Грефа, который у некоторых простаков сходил за либерала, который зачем-то в Давосе, куда его позвали по чисто экономическим соображениям, стал доказывать ошалевшим слушателям, что Игорь Малашенко - контрабандист. После этого, по-моему, на его экономической карьере можно было поставить крест, потому что человек столь сервильный, столь подлый и такой глупый не может быть хорошим экономистом.

С. КОРЗУН - "Валерия Ильинична! Есть ли сейчас в нашей стране, в нашей политике люди, к которым можно относиться с уважением?"

В. НОВОДВОРСКАЯ - К сожалению, у нас людей, к которым можно относиться с уважением, из политики вымели. Вот, Константин Боровой был выкинут, Галина Старовойтова была убита. Все остальные заслуживают отдельного уважения по каким-то позициям, а по каким-то позициям заслуживают самого что ни на есть сурового порицания. Поэтому уважения им не выдается. К сожалению, либералы бывшие из СПС как ромашки завяли, как лютики спрятались, и вчерашнее заявление, что в оппозицию переходить рано в тот момент, когда уже оппозиция - это поздно, когда нужна конфронтация, когда нужно сопротивление - это финал. Это, к сожалению, уже трехгрошовый финал, очень неприятный. И я не в состоянии, не могу, по крайней мере, выдавать уважение тем, кто еще безоговорочно не заявил о том, что находится в конфронтации с Путиным и отказался ему пожимать руку, отказался ездить в Кремль. Я не знаю таких политиков в Госдуме и тем более не знаю таких политиков в правительстве. Я не могу считать политиками таких же правозащитников и диссидентов как я из честных партий типа "Радикальной транснациональной партии", из правозащитных организаций ПЕН-центра, которые все это делают, делают все, что надо, но они не являются политиками, так же как и я не являюсь политиком.

С. КОРЗУН - "Какая сила, кто или что, способна остановить, на Ваш взгляд, возрождение тоталитаризма, КГБ в России?"

В. НОВОДВОРСКАЯ - Здесь сила только одна. В истории других сил не было, которые могли бы это остановить. Здесь или гражданское общество, или внешнее вмешательство. Извне никто вмешиваться не будет, никто за нас не будет таскать каштаны из огня. Я думаю, США не будут нас оккупировать, к сожалению, для установления в России либеральной формы правления, они с Кубой не справились, Россия слишком для этого велика. Поэтому, если гражданское общество сейчас не встанет поперек пути Путину, если он пойдет дальше к диктатуре, то страну не спасет никто.

С. КОРЗУН - Вопрос с пейджера: "Вы хаете наши спецслужбы, а в это время они рискуют своими жизнями и проводят спецоперации в Чечне, судя по последней, вполне удачные. Прокомментируйте, пожалуйста"

В. НОВОДВОРСКАЯ - Вы знаете, если бы они рисковали только своими, никому не нужными жизнями, то мы бы, я думаю, еще бы попировали на их похоронах. К сожалению, они рискуют жизнями ни в чем не повинных молоденьких солдат, которых они посылают на убой, на бессмысленное преступное дело, худшее, чем афганская война. А кто их просит рисковать своими жизнями на территории, которая не является частью России, которая заявила о своей независимости? Колониальные войны, да еще войны фашистского оттенка никогда не будут оценены ни историей, ни современниками, ни потомками, и никто не поблагодарит за то, что кто-то рисковал жизнью. Это уж никак не война народная, не священная война. Они не защищают Россию от врага - они ее топят в море позора. Так что вот они с их операциями добились только того, что мы останемся без армии, без доброго имени, что нас выкинут из Совета Европы и что с чеченским народом дальше разговаривать в течение столетий будет просто нельзя. Они нам никогда не простят, и правильно сделают. Более того, они уложат в могилы целые поколения российской молодежи, а тех, кто выживут, сделают такими же подлецами, как они сами. Так что, вы знаете, мне их не жалко, и я не собираюсь плакать на их похоронах, если их риск завершится негативным вариантом и их там похоронят. С. КОРЗУН - Минута до окончания. На пейджере просто обвал вопросов: куча благодарностей, от обожания до ненависти - Вы понимаете, что все эти точки зрения здесь присутствуют, для краткости опускаю. "Почему у нас не организовано массовое движение протеста против войны в Чечне в отличие от иностранных граждан?"

В. НОВОДВОРСКАЯ - Мы его организовывали. Никто на митинги не идет. Даже в первую войну, когда на митинге стоял один бывший президент, Михаил Горбачев, и 4 кандидата в президенты, а мы проводили совместный митинг, к сожалению, присутствовало не более, чем 500 человек. А сейчас мы и этого набрать не можем. Правозащитники и демократы уже охрипли, и у них все отмерзло на этих митингах, но народ, к сожалению, лежит как падаль, и поэтому его едят стервятники из т.н. спецслужб. Мы все, что от нас зависело, делали и делаем, но мы не в состоянии без народа изменить его судьбу к лучшему. С. КОРЗУН - Вопросов по-прежнему много, но время уже истекло. Валерия Ильинична, спасибо вам огромное за честные ответы на все вопросы. Если хотите, все остальные вопросы с пейджера я Вам передам, чтобы было, о чем подумать на досуге. Но я думаю, Вы знаете ответы на большинство из них. Спасибо!

В. НОВОДВОРСКАЯ - Не за что! В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" была Валерия Новодворская, лидер партии "Демократический союз".


20 Декабря 2000 18:44 - Отто Ильич Попов - Магадан Валерия Ильинична! Когда,наконец,Вы обнародуете свое сенсационное открытие об участии В.В.Путина в секретной программе КГБ по ядерному минированию советских посольств в странах НАТО?

20 Декабря 2000 18:00 - Александр Хлюстов - Химки Уважаемая Валерия, Ваша патологическая ненависть к КГБ известна, но разве сотрудники не стали демократами как бывшие первые секретари и члены политбюро. Терзать дохлого тигра легко. У белогвардейцев тоже была своя контрразведка. Разве ДС отрицает, что любое демократическое государство должно дать своим гражданам равные возможности на выдвижение в высшие эшелоны власти или комсомольским работникам и т.п. можно быть олигархами. Или конкретно г-н Кисилев будучи преподавателем в высшей школе КГБ, получая зарплату косвенно не способствовал укреплению славных органов. Все люди равны, поэтому это нормальная профессия и как другие.

20 Декабря 2000 18:00 - vasia vd3 - St.Andrews Уважаемая Валерия как вы прокоментируете высказывание Кудрина о путине что он путина хорошо знает по Питеру и и тот мол не столько из шкуры ГБ сколько с юр фака питерского где свободолюбивые традиции и проч. (в последнем АиФе) Спасибо

20 Декабря 2000 17:25 - Евгений Безымянный - Новосибирск Если Кремлевсие политики, правительство и наши сенаторы так далеки от народа, почему до сих пор не возникли в России силы , которые понастоящему отстаивали бы интересы простых людей. В США система профсоюзного движения оченьсильна. Об этом даже сняты фильмы!Есть ли надежда на зарождение у нас в стране таких сил? Или же по Вашему есть другие возможности противостояния у народа и общества в целом против неограниченного произвола? Спасибо.

20 Декабря 2000 17:25 - Евгений Безымянный - Новосибирск Если Кремлевсие политики, провительство и наши сенаторы так далеки от народа, почему до сих пор не возникли в России силы , которые понастоящему отстаивали бы интересы простых людей. В США система профсоюзного движения оченьсильна. Об этом даже сняты фильмы!Есть ли надежда на зарождение у нас в стране таких сил? Или же по Вашему есть другие возможности противостояния у народа и общества в целом против неограниченного произвола? Спасибо.

20 Декабря 2000 17:08 - Екатерина Толмачева - Москва Уважаемая г-жа Новодворская, искренне восхищаюсь Вашим мужеством! Я всегда разделяла Вашу позицию по различным вопросам. У меня благополучная семья, но я стала испытывать страх и неуверенность в будущем. В каждом государстве есть система, подобная КГБ. Но страшно то, что поднимают голову коммунисты и прочие маразматики. Неужели мы обречены видеть и слышать Харитонова, Шандыбина и Жириновского?

20 Декабря 2000 13:54 - Андрей Лусников - Москва Что-то в последнее время мало слышно о Константине Боровом. Как он там?

20 Декабря 2000 12:44 - Анатолий Крохин - Подмосковье Ваше отношение к событиям вокруг Маши и Натальи Захаровых, и почему ДС не пытается защищать их права? Потому, что у них меньше денег чем у Гусинского, или потому, что на этом нельзя "обличть режим", или потому, что этот случай показывает в неприглядном виде европейскую демократию?

20 Декабря 2000 12:31 - Михаил Микшис - СОЧИ Во время выборов главы СОЧИ Министерство ПРАВДЫ и лично Лесин позвонил на передающий центр и закрыл телекомпанию МАКС -ТВБчтобы она не мешала занять первое место московского кандидата,бывшего работника АЛЬФА ГРУПП БОЙКО В.А. ПРОКУРАТУРА терроризирует остальные СМИ не подвластные этому московскому аферисту.Вопрос- через скоько месяцев в этой стране изчезнут независимы СМИ!

20 Декабря 2000 12:22 - Владислав Михайловский - Санктт- Петербург Уважаемая Валерия Ильинична! Может зря мы пожалели их (КГБульников и большевиков) в 91 году. Может надо было не в либерализм с судом над вторыми играть, а взять с них пример и уничтожить? Тогда я был против, сейчас - наверное тоже, но часто думаю, может зря? Второй вопрос- касается символов, а чтобы Вы предложили для нашей страны?

20 Декабря 2000 12:15 - Григорий Пасько - Владивосток "Поздравляю" с новым полковником КГБ в ГОсдуме - аграрием Харитоновым ( видимо, давний стукачок). Как Вы думаете, сколько их там окопалось ТАКИХ в Думе?

20 Декабря 2000 11:43 - Александр Михайлов - Воронеж Валерия Ильинична, в одной из программ "Глас народа" Вы обвинили спецслужбы в причастности к взрывам домов в Москве. То, что реплика осталась непрокомментированной этими самыми службами - отдельный разговор. Но есть ли у Вас доказательства, подтверждающие все, что было сказано Вами? Спасибо

20 Декабря 2000 11:36 - Григорий Пасько - Владивосток Валерия Ильнична! Какая сила,(кто или что), на Ваш взгляд, способна оставновить возрождение тоталитаризма КГБ в России?

20 Декабря 2000 11:22 - Виктор Голышин - Москва Уважаемая Валерия Ильинична! пожалуйста прокомментируйте решение "Союза правых сил" о поддержке в целом политики тов. Путина, несмотря на усиление давления на независимые СМИ и усиление влияния "лубянских" на все сферы жизни. Не пора ли оделить КГБ (как и церковь) от государства???

20 Декабря 2000 10:34 - Лёша Гурзо - Chicago Лера, чем объяснить странные симпатии ряда неглупых и добрых людей к, извините за выражение, Путину? Например, Эрнст Неизвестный... Стыдно продолжать перечисление.

20 Декабря 2000 02:57 - Vitaly Savkin - Syracuse, NY Predvidya negativnuyu reakciyu Velerii Il'inishny na poyavlenie vyhodcev iz KGB vo vlasti i voobsche gde by to ni bylo, hochetsya zadat' takoi vopros: "Kakyaorganizatsiya v byvshem SSSR rabotala kachestvenno, bystro, resultativno? Krome KGB i VPK, po-moemu, bolshe nichego. Esche navernoe Bol'shoi Teatr i hokeisty :) Yavlinskii i Nemtsov, Saharov i V.I. milye lyudi, no gde resultat? Hot' kakoi nibud'?